Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Razmisli, pa napiši

Komentari (66) COMMENTS_ARE_CLOSED
1 sreda, 28 septembar 2011 12:34
Deyanito
Bar mi više ne bi trebali da nasedamo na crno-belo oslikavanje političkih događaja. Ako je socijalistička i nesvrstana Jugoslavija imala potrebu za crno-belom slikom o Izraelu kao večitom agresoru, mi prvi ne bi smeli da dozvolimo takva pojednostavljivanja jer i mi smo žrtva istog. Svako ko želi da realno sagleda istorijske okolnosti izraelsko-arapskog sukoba i prethodnog malicioznog postupanja britanske uprave ima obilje izvora da to i učini. To što Izrael nije dozvolio da ga "bace u more" i svaki takav pokušaj ili nameru je kaznio teritorijalnom ekspanzijom treba da nama služi za nauk. S druge strane, i Arapi bi trebali da imaju pravo na samoopredelenje, te me čudi da Izraelci ne pokušavaju da razreše situaciju sad dok su u dominantnoj poziciji jer nikad se ne zna kakvi su obrti mogući.
Preporuke:
43
4
2 sreda, 28 septembar 2011 13:33
Slobodan Stamenić
Pre svega ovim stupamo u sferu morala, gospodine Stefanoviću, iskonske humanosti i poštovanja ljudskih prava. Izrael je dobio državu na teritoriji Palestine, zašto to isto uskratiti i palestinskom narodu?


Država ne sme da se vodi moralom i humanošću nego interesima.
Da ne bude zabune, ne znam da li treba priznati Palestinu ili ne. Samo su mi smešni(i opasni za nas) likovi koji se pozivaju na moralna načela u vođenju države.
Srbija u ovom i svakom drugom pitanju treba da postupi onako kako joj interesi nalažu a ne onako kako moral nalaže.
Preporuke:
32
30
3 sreda, 28 septembar 2011 14:29
Rambam1
Palestinaca sa "Palestinskom" nacionalnom samosvješću i Palestinskim imenom nema prije formiranja države Izrael. Tu postoje Arapi, ili u najboljem slučaju Palestinski Arapi(Palestinski je geografska odrednica). Formiranje Izraela je bio u perspektivi faktor mobilisanja lokalnog arapskog stanovništva u smislu razvoja nacionalne svijesti i Palestinskog naroda kakvog danas poznajemo. Da nije bilo nastanka države Izrael, Palestinci bi i danas bili nejasni dio arapskog korpusa kao što su bili do sredine XX vijeka. Tako da u nečemu mogu biti i zahvalni Izraelu.

Rezolucijom Generalne skupštine OUN iz 1947. ukinut je britanski mandat u Palestini i donet plan o njenoj podeli na jevrejski (oko 14, 000km2) i arapski deo (11, 000 km2).


Ovo je vrlo važno .Nema podjele Palestine na izraelski i palestinski već na :izraelski i ARAPSKI dio.
Preporuke:
32
24
4 sreda, 28 septembar 2011 14:44
Rambam2
Kažete

U međunarodnim odnosima nikada nije vladalo prijateljstvo već samo puki interes. Država Izrael nije priznala Kosovo ne zato što je tradicionalni prijatelj Srbije već je bila rukovođena sopstvenim interesima oličenim upravo u problemu sa Palestinom.


i onda rušite sami sebe

Dakle, SRBIJA NE DOBIJA NIŠTA priznavanjem palestinske države, ali je njeno moralno pravo i obaveza da prizna palestinsku državu i da doprinese mirnoj koegzistenciji izraelskog i palestinskog naroda i konačnoj stabilizaciji prilika u regionu.


Gospodin autor se malo zapetljao. O kakvom moralu se tu radi s obzirom da sami kažete da u međunarodnim odnosima nema prijateljstva već samo INTERES? Zašto bi se Srbija držala nepostojećeg međunarodnog morala? Šta smo dužni Palestincima? I zašto, sa aspekta logike, raditi nešto( na međunarodnom planu) što vam ne donosi korist, a može donijesti samo štetu?
Preporuke:
37
28
5 sreda, 28 septembar 2011 15:28
Realista
Palestinska nacija postoji koliko i kosovska. Proizvodi kvazi eksperata i salonskih analitičara. Pa Čoveče sam pišeš o Arapima ne palestincima. Kad već pišeš o moralu, ajd piši malo o Koptima.
Preporuke:
34
24
6 sreda, 28 septembar 2011 15:52
posmatrac
Sjajan tekst gos.Jevtica!Za razliku od tekstova na tu temu gos.stefanovica,gleda na problem sveobuhvatno!Politika mora da bude rukovodjena interesima ali i moralnom odgovornoscu inace dobijamo u medjunarodnim odnosima ptoblem.Izraelska spoljna politika ocito ima problem sa moralom jer-"Rezolucijom Generalne skupštine OUN iz 1947. ukinut je britanski mandat u Palestini i donet plan o njenoj podeli na jevrejski (oko 14, 000km2) i arapski deo (11, 000 km2)."-da bi danas jevrejska drzava Izrael narasla na preko dva puta vecu teritoriju.
Preporuke:
24
21
7 sreda, 28 septembar 2011 15:55
Siniša Stefanović
Očekujem da NSPM rukom "supermoderatora" objavi činjenice o grafičkoj i inoj opremi mojeg teksta i primi zaslužen udeo u grdnji.

Blagodaran,

Vaš,
Siniša Stefanović
Preporuke:
0
0
8 sreda, 28 septembar 2011 16:01
kralj-veštac
Autor bi mogao da sledi sopstveni savet izrečen u naslovu teksta i da razmisli pre nego što piše. Tako bi izbegao ne samo da samom sebi protivreči(što je komentator Rambam pokazao) već bi i ponudio argumente koji ne bi u cilju pobijanja teze sagovornika zapravo je potvrđivali.

Autor se obrušava na tvrdnju Siniše Stefanovića o nerazvijenosti palestinske nacionalne svesti pre stvaranja Izraela i pri tome su mu argumenti stvaranje tzv. Mandata Palestina i njegovu kasniju podelu. A šta je bilo pre toga? Jer postojao neki dokaz o palestinskoj nacionalnoj svesti pre 1920? Gde su dokazi o tim "milenijumima" o kojima Jevtić govori? Gde su bune "Palestinaca" protiv otomanske vlasti? Gde su njihovi nekadašnji vladari, monarsi? Ništa od toga Jevtić ne nudi kao argument. A ne nudi zato što ne može da ponudi, zato što je Stefanović u pravu.

A što se tirade o moralu tiče, to je jedna krajnje maglovita priča koja se najbolje očitava u rečenici Anakina Skajvokera:"Sa moje tačke gledišta, džedaji su zlo."
Preporuke:
20
13
9 sreda, 28 septembar 2011 16:08
palestinad
sreda, 28 septembar 2011 15:28
Realista
"Palestinska nacija postoji koliko i kosovska. Proizvodi kvazi eksperata i salonskih analitičara. Pa Čoveče sam pišeš o Arapima ne palestincima. Kad već pišeš o moralu, ajd piši malo o Koptima"-Ne mozes pisati o Palestincima a ne pomenuti Arape.Isto bi bilo pisati o sirijcima,egipcanima,i ostalim Arapskim narodima.Ti neznas da razlikujes pojam NAROD od NACIJA.
Preporuke:
30
10
10 sreda, 28 septembar 2011 16:19
palestinac
Vidim da su se narucioci tekstova koje im pise gos. Stefanovic jako iznervirali ne postujuci elementarno vaspitanje u obracanju autoru teksta!Sta se radi Palestincima onda je jasno.Imam utisak da pojedine komentare pise neko iz Ambasade Izraelja.Steta sto Palestinci nemaju takvu medisku podrsku!
Preporuke:
30
18
11 sreda, 28 septembar 2011 17:04
Vlada Kanada
Situacija je ovde jasna. Srbija i Srbi (ne veleizdajnici iz kruga dvojke) ne treba da priznaju Palestinu sve dok Izrael ne prizna okupiran Kosmet kao šiptarsku i NATO "državu". Ovako treba da postupimo iz interesa. Jevreji Srbima nisu učinili ništa loše dok ih je bilo među Srbima u većem broju i dok ih nacisti nisu pobili po Srbiji, kao ni sada. Čak šta više, Jevreji su učinili mnogo više za Srbe nego mnogi prošli, a posebno, sadašnji "srbi" po beogradu. Prethodno proističe iz morala, ne čini zlo onome koji ti nikakvo zlo nije učinio. Uostalom, u Srpskoj je bilo puno dobrovoljaca palestinaca na muslimanskoj strani, ubijajući Srbe. Tačka.
Preporuke:
29
6
12 sreda, 28 septembar 2011 17:11
Rambam
Vidim da su se narucioci tekstova koje im pise gos. Stefanovic jako iznervirali ne postujuci elementarno vaspitanje u obracanju autoru teksta!Sta se radi Palestincima onda je jasno.Imam utisak da pojedine komentare pise neko iz Ambasade Izraelja.Steta sto Palestinci nemaju takvu medisku podrsku!


Palestinac(?), VI ste se iznervirali,ciceronski optužujući da su pojedini komentatori ovdje naručeni od strane g.Stefanovića, a da ne dajete nikakav argument za tu tvrdnju. Kriptoargumentacija.Pucanj u prazno.
Zatim, šokirani ste zbog "obraćanja" autoru ovog teksta, i na osnovu toga izvodite zaključak "šta se radi Palestincima onda je jasno". Briljantna logika,skidam kapu.
Pustite vi utiske o ambasadi, dajte neke ARGUMENTE koji podupiru stav da bi Srbija trebala priznati Palestinu. To je ovdje glavno pitanje a ne odnosi Izraela i Arapa.
Što se medijske podrške tiče, vi mora da nikad niste gledali TV ako mislite da Palestincima treba "ovakva" medijska podrška.
Preporuke:
13
22
13 sreda, 28 septembar 2011 18:42
palestinac
rambam Palestinac(?), VI ste se iznervirali,ciceronski optužujući da su pojedini komentatori ovdje naručeni od strane g.Stefanovića, a da ne dajete nikakav argument za tu tvrdnju.-To sto ste se javili sa ovakvim stavom mi je upravo argument za tvrdnju koju sam izrekao."Zatim, šokirani ste zbog "obraćanja" autoru ovog teksta, i na osnovu toga izvodite zaključak "šta se radi Palestincima onda je jasno". Briljantna logika,skidam kapu.-I ovde vam treba objasnjenje?Htio sam rjeci da ako ovako napadate nekog koji se sa vama ne slaze u otvorenoj icivilizovanoj raspravi sta tek se radi sa Palestincima u pojasu Gaze npr.Objasnite kako to da se Izrael prosirio od 1948 do danas na duplo vecoj teritoriji.
Preporuke:
25
7
14 sreda, 28 septembar 2011 18:56
palestinac
rambam"Pustite vi utiske o ambasadi, dajte neke ARGUMENTE koji podupiru stav da bi Srbija trebala priznati Palestinu. To je ovdje glavno pitanje a ne odnosi Izraela i Arapa."-Moj utisak je da se pojedini komentari pisu iz Izraelske ambasade sa ciljem formiranja ocene o Palestinskom pitanju kako drzavi Izrael odgovara i ne mogu"pustiti utiske".Odnosi Izraela i Arapa su deo resavanja Palestinskog pitanja.Argumenti su vrlo jasni.Napisani su utekstu.Palestinci su narod kao sirijci egipcani libijci iracani... i po svakom pravu bi trebalo da imaju drzavu!"Što se medijske podrške tiče, vi mora da nikad niste gledali TV ako mislite da Palestincima treba "ovakva" medijska podrška"-Objasnite ovu tvrdnju.
Preporuke:
17
7
15 sreda, 28 septembar 2011 19:12
Pedja
Palestinac,

ja sam iz Republike Srpske i slazem se u potpunosti sa prijasnjim Stefanovicevim tekstom. Svaka zemlja vodi svoju politiku koja se tice njenog nacionalnog interesa. Prema tome, Republika Srpska od priznavanja Palestine nema nista, kao sto i nema ama bas nikakve koristi od 'prijateljstva' sa arapskim zemaljama. Pogotovo sto bi sve te arapske zemlje, ukljucujuci i Palestinu, opet slale mudzahedine na nase prostore ko sto su to i ranije vec radili.
Preporuke:
21
18
16 sreda, 28 septembar 2011 19:42
nataša
Kad se završio Drugi svetski rat mnogi pripadnici organizacija Bali Kombatar i Mladi muslimani, iz Handžar i Kama SS divizija su izbegli pred Narodnooslobodilačkom vojskom i pogotovo Rusima na Bliski istok.

Neki su se skrivali najčešće u Libanonu, a neki u tzv. Palestini. Bili su jako aktivni u raznim terorističkim organizacijama. Jedan od učesnika i to glavnih koji su na Olimpijadi u Minhenu napravili diverziju je bio Sadik Albanac, koji je kao balista prebegao tamo.

Dakle veza gestapovaca u Jugoslaviji, uostalom i Dolanc i Herljević su bili gestapovci i gestapovačke linije među palestincima odnosno politički naslednici Haj Amin El Huseinija jerusalimskog muftije je funkcionisala i danas funkcioniše.

Ne vidim u tome ni pre ni sada korist za Srbiju i Srbe, ali vidim veliku štetu.
Preporuke:
19
9
17 sreda, 28 septembar 2011 19:58
miroslav
pedja iz R.S.Da li shvatas da su stavovi u tekstu g. Sinise Stefanovica direktno na stetu i R.S.Kazes da sa arapima ne treba saradjivati jer su se borili na strani bosanskih muslimana.Da bilo je takvih .Ali to su bili ekstremisti kojih je bilo na svim stranama.Bilo je i muslimana iz sandzaka.Da li hoces reci da RS ne treba da saradjuje sa Srbijom?Ili sandzak ne smatras delom Srbije vec neke druge zemlje?RS je bila bombardovana od NATO-a.Da li sa clanicama NATO-a RS ima privredne ipoliticke odnose?Zalazes se za nepriznavnje palestinske drzave.Sta ako ne daj Boze sutra veliki dogovore reviziju Dejtona i bude ukinuta RS.Vidis sta se desava sa KiM.Preti opasnost da tamo srbi budu proterani.Za velike ne vazi rez.1244.Srbi sa KiM i RS mogli bi doci u polozaj Palestinaca.
Preporuke:
16
17
18 sreda, 28 septembar 2011 20:04
andjelko
natasa- Uopste nisam razumeo komentar.Potpuno ste promasili temu.
Preporuke:
7
9
19 sreda, 28 septembar 2011 20:26
VladimirJevtic
Jevrejski narod je dobio svoju drzavu,zar ne bi bilo fer i logicno da palestinski narod dobije svoju drzavu na teritoriji koju mu drzava Izrael neprestano oduzima.To bi u mnogome doprinelo smirivanju neuralgicne situacijena Bliskom istoku ito bi takodj vodilo do trajnog pomirenja ovih naroda.A G. koji se predstavlja kao Realista bih preporucio da se sa malo vise pijeteta obraca autorima tekstova.
Preporuke:
18
14
20 sreda, 28 septembar 2011 20:46
nataša @ anđelko
Haj Amin El Huseini, jerusalimski muftija je bio Hitlerov prijatelj i saradnik. On je bio osnivač pokreta "Mladi muslimani" koji je imao sledbenike u BiH i na Kosmetu. Mnogi od njih nisu smeli čekati oslobođenje i pobegli su u Jerusalim. Postali su aktivni učesnici islamskih terorističkih organizacija.
Njihovi saborci iz Drugog svetskog rata su ih štitili. Pre svega gestapovci Dolanc i Herljević. To je bio razlog što nismo samo mi i Vatikan i Iran imali diplomatske odnose sa Izraelom. Naša sramota. I do dan danas te odnose nikako da regulišemo, stalno nešto škripi, a ne bi trebalo.

Jedini narod na svetu koji nikad Jevrejima nije ništa loše učinio, a Jevreji su u kulturnom i naučnom smislu dosta dobra učinili srpskom narodu, da su u lošim odnosima radi balista i mladih muslimana i ustaša , zajedničkih dušmana. Nedopustivo.
Nadam se da sam bio jasniji.
Preporuke:
18
5
21 sreda, 28 septembar 2011 21:07
andjelko
natasa.OK shvatio sam.Ali mi nismo krivi zbog losih odnosa sa Izraelom.Mislim na Srbe.Ali priznaces da zbog ovdasnjih krvoloka koji su najvise Srpskom narodu naneli zla,ne bi trebalo da palestinci budu veciti prognanici.Da je srece da smo i mi imali Simona Vizentala.Za takvu vrstu organizovanja Izraelu sve pohvale!
Preporuke:
17
0
22 sreda, 28 septembar 2011 21:59
jj
Srbija ne treba da prizna Palestinu samo zato sto ima sopstveni problem na jugu Srbije.
Glavna mana u komentarima ljudi koji podrzavaju Izrael je samo u tome sto oni smatraju da Srbija nema koristi,niti da ce je imati od Arapskih zemalja u buducosti.Srbija ne moze da ima korist samo od Palestine i ta prica je gotova.
Treba naglasiti da su jevreji kroz dugu istoriju nase zemlje,branili nasu zemlju,isavsi u vojsku i zrtvujuci se za novu domovinu.
Preporuke:
13
12
23 sreda, 28 septembar 2011 23:03
Aca
Svaka cast za ovaj tekst! Narod treba da shvati istinu o Izraelu i njihovim saveznicima SAD.
Preporuke:
19
11
24 četvrtak, 29 septembar 2011 00:03
Pedja RS
Miroslave, ja stvarno ne vidim iz teksta Stefanovic sta je to direktno na stetu republike Srpske. Meni je jednostavno tesko da shvatim da dam podrsku Palestincima koji svojim ustavom potvrdjuju da Israel nema pravo postojanja. Hamas vodi jednu izrazito rasisticku politiku koja je bazirana na mrznji prema Jevrejima i na teznji za njihovim unistenjem. Mozes reci sta god hoces za Izrael, ali tamo zivi preko million Arapa koji imaju kud i kamo vecu slobodu u toj navikanoj “aparthajd” drzavi nego sto bi ikada imali u nezavisnoj Palestini. A nova, nezavisna Palestina bi bila islamska zemlja cija bi konstitucija bila sharia! Zbog cega bi ja kao Srbin, hriscanin, to trebao da podrzavam?!

A ono sa Sandzakom je kompletno promasena analogija.
Preporuke:
12
17
25 četvrtak, 29 septembar 2011 00:11
Priznanje "Palestine" = poricanje holokausta - 1. deo
Svi znamo da je uspostavljanje novih drzava na teritoriji Jugoslavije - Hrvatske i tzv. Bosne i Hercegovine - predstavljalo akt istorijskog revizionizma i negacionizma. Jedinom antifasitickom narodu na ovom prostoru, dakle srpskom narodu, uskraceno je pravo na samoopredeljenje a imperijalisticka politika Hrvata i Muslimana dobila je podrsku Evrope (predvodjene Nemackom) a kasnije i SAD-a. Potomci ustasa i boraca SS Handzar divizije ponovo su uspostavili vlast na teritoriji nekadasnje NDH, Srbi su proterani (Hrvatska)ili prinudjeni da zive u getu pod muslimansko-hrvatskom dominacijom (Bosna). Odavno su zapadni politicki analiticari uocili slicnosti izmedju kosovskog i palestinskog pitanja. Bilo je i onih koji su resenje kosovskog pitanja videli kao generalnu probu za konacno resenje izraelskog pitanja: komadanje srpske drzave treba da posluzi kao generalna proba za buduce komadanje jevrejske drzave.
Preporuke:
13
7
26 četvrtak, 29 septembar 2011 00:12
Priznanje "Palestine" = poricanje holokausta - 2. deo
Ovaj scenario nosi ogroman simbolicki naboj jer je dobro poznato da danasnji Izrael na neki nacin predstavlja kopiju Srbije; otac modernog cionizma, Theodor Herzl (rodjen u Zemunu), projektovao je buducu jevrejsku drzavu po uzoru na devetnaestovekovnu Srbiju, inspirisan dakle srpskom borbom za oslobodjenje od Turaka i stvaranjem moderne srpske drzave. Zbog toga nas odnos prema Izraelu nije samo dnevnopoliticko pragmaticno pitanje, nego pitanje koje zadire u temelje naseg istorijskog, politickog i etickog bica! Mozda smo mi skloni da previdimo navedene cinjenice ali neprijatelji srpskog i jevrejskog naroda veoma dobro znaju da je Srbija - "balkanski Izrael". Od nase sudbinske srodnosti sa Jevrejima ne mozemo da pobegnemo. Srbi su zrtve antisemitizma bas kao sto Izrael trpi posledice globalne srbofobije. Privremeno okupirane srpske teritorije - Krajina, Srpska i Kosovo - mozemo da oslobodimo samo ako sledimo svetli primer jevrejskog naroda: Dogodine u Jerusalimu! Dogodine na Kosovu!
Preporuke:
20
3
27 četvrtak, 29 septembar 2011 00:30
steva
A G. koji se predstavlja kao Realista bih preporucio da se sa malo vise pijeteta obraca autorima tekstova.

Pijeteta?

G. koji se predstavlja kao Vladimir Jeftić bih preporučio da se sa malo više pismenosti obraća autorima komentara.
Preporuke:
11
18
28 četvrtak, 29 septembar 2011 02:54
OPROSTITE, ali i jedan i drugi OČITO ne poznajete stvarno stanje.
I Izrael I Palestina (kao sadašnje tvorevine) NEMAJU VEZE SA ISTORIJSKIM Izraejom, Judom ili Palestinom (s time što je Palestina u istorijskom smislo još širi pojam).

Istina je da i jedna i druga gupa laže i fabrikuje istinu.

Jevreji su bukvalno nestali (ili postali vrlo mala manjina) sa prostora Palestine u prvih par vekova posle pada pod Rimsko carstvo, a tome treba dodati i da nikada nisu ni bili većina na celom prostoru. Na tom prostoru je zavladalo Hrišćanstvo, a u etničkom smislu je bilo više (delom izmešanih) slojeva, od drevnog ne-jevrejskog stanovništva, pa sve do helenskog, rimskog i vizantijskog (koje je takođe najviše helensko). Jezici kojima su govorili variraju od versija Aramejskog, Sirijskog i mnogih drugih. TO STANOVNIŠTVO (ovo je bitno!), zajedno sa kasnijim latinskim (katoličkim) elementom, je izrodilo današnje hrišćansko stanovništvo regiona. Kasnije dolaze Arapi i Islam, i iseljavanje mnogih pravoslavnih (to je bilo pre dolaska latina-katolika).
Preporuke:
9
0
29 četvrtak, 29 septembar 2011 03:12
OPROSTITE (nastavak)
Ovo je vrlo složena tema, pa se izvinjavam zbog opširnosti, ali nema drugog načina da se sve pokrije.

Znači, posle već pomenutog dolaska Islama i Arapa(ovo je bilo pre dolaska latina-katolika i Krstaških ratova), situacija među pravoslavnima je bila složena. Teško je proceniti koliki je bio helenski element u tom stanovništvu, ali je svakako poznato da je deo stanovništva bio barem helenizovan još iz ranijih vremena(što ne znači da su se smatrali 'Grcima'), a sigurno ni udeo nehelenizovanog stanovništva nije bio mali. Pravoslavni počinju da se isenjavaju, Heleni u neosvojene delove Vizantije (to je bilo još intenzivnije za vreme Krstaških osvajanja), a neheleni prema Persiji i Istoku (gde se utapaju u lokalno stanovništvo, baš kao i mnogi iz Sirije i.t.d.). Broj hrišćana stalno je opadao, a broj muslimana rastao. Tome je pripomogao i prelazak u islam nekog dela hrišćana (mada ne velikok), kao i doseljavanje muslimana Arapa KAO I NE-Arapa u narednim vekovima.
Preporuke:
7
0
30 četvrtak, 29 septembar 2011 03:26
OPROSTITE (trći deo)
Znači, od tog najviše arapskog stanovništva, kao i nekog broja onih koji su prešli u islam, KAO I raznik drugih poznatih i nepoznatih etničkih grupa, nastalo je današnje muslimansko stanovništvo Palestine. Ujedno i većina pravoslavnih i hrišćana Palestine uopšte(govorim o istorijskom a ne sadašnjem pojmu)počinje da koristi arapski jezik kao svakodnevni jezik, i to kasnije dovodi do cepanja hrišćana na govornike arapskog, manjeg broja govornika grčkog, i govornike nekog od drugih jezika (najčešće aramejskog; ali to niej ni bitno, jer oni nestaju daleko pre 20-og veka).
*TEK KASNIJE*, dolaskom Britanskog mandata, i pri doseljavanju velikog broja stranih jevreja, lokalno hrišćansko i muslimansko stanovništvo, ujedinjeno zajedničkim maternjim jezikom, ARAPSKIM (Grčki je u to vreme već postao samo jezik nekolicine crkvenih velikodostojnika među pravoslavnima), postaje da oseća neku spojenost, i polako prerasta u narod koji se danas zove palestinskim. Taj proces je nalik sličnom procesu
Preporuke:
7
0
31 četvrtak, 29 septembar 2011 03:51
OPROSTITE (četvrti deo)
Taj proces je sličan procesu koji se odvijao u celom arapskom svetu, a radi se o stvaranju lokalnog nacionalnog identiteta (ili 'državnog' identiteta; KAO SRBI, mislim da mi shvatamo kompleksnost tih procesa, jer i sami živimo na prostoru više država, koje dele prostor koji ѕovemo Srpskom zemljom ili našim prostorima), i daleko je komplikovaniji od sličnog procesa u Evropi 19-og veka (mada je i taj proces bio komplikovaniji nego što većina nas misli i zna, i nije bio tako crno na belo).

Da se sad vratim na Jevreje: Jevreji su, kao što sam već rekao, skoro nestali sa prostora Palestine (OPET, govorim o istorijskom geografskom pojmu, A NE O SAVREMENOJ DRŽAVI), i nije ih bilo puno tokom Vizantijske vladavine (bili su manjina).
*VRLO JE BITNO ISTAĆI (i ispraviti pogrešna shvatanja) da su kraljevstva jevrejskog karaktera (Izrael i Juda) PRESTALA DA POSTOJE DALEKE 722 i 586 PRE HRISTA. Od 140. to 37. Pre Hrista je postojala još jedna jevrejska država na tom prostoru.
Preporuke:
7
0
32 četvrtak, 29 septembar 2011 04:19
OPROSTITE (POSLEDNjI deo)
ZNAČI, daleke 37. pre Hrista nestaje kratkotrajna (i samo od 100. Pre Hrista, samostalna), obnovljena država jevrejskog karaktera. BITNO JE ISTAĆI da je to bilo doba posle već TRI VEKA HELENIZACIJE, i da deo stanovništva nije više ni bio jevrejskog karaktera, kao i da je bilo snažnog uticaja sa strane (od Ptolomeja, i.t.d.). TAKOĐE BITNO je da je sama država zauzimala samo negde oko pola današnje teritorije Izraela i Palestine.

Posle ponovne propasti na kratko obnovljene jevrejske države, okupiraju je Rimljani, i posle ustanka u 132. godini (posle Hrista), broj Jevreja DRASTIČNO OPADA, i od tada oni PRESTAJU BITI VEĆINA, ili čak i značajnija manjina, ali Jevrejska zajednica u Galilejskom predelu ipak održava kontinuitet. Kasnije dolazi još Jevreja koji su ibačeni iz Španije 1492., a neke Jevrejske porodice se doseljavaju i u 16. i 17. veku. Uspostavljanjem Britanskog mandata, i osnivanja Zionističkog pokreta, kao i posle 2. Svetskog rata, strani Jevreji se masovno useljavaju.
Preporuke:
8
0
33 četvrtak, 29 septembar 2011 04:32
s.j.
Komentare pod naslovom 'Opsrostite i.t.d.' sam kucao evo već duže, i cilj mi je bio da objasnim istoriju oba naroda.

UKRATKO: Ovo je vrlo komplikovana situacija, i nije tako crno-na-belo, koa što bi neki (čini mi se najviše palestinski aktivisti i pojedini jevrejski ziloti) hteli istaći. JAŽ I PODVALA JE reći da su današnji palestinci naslednici nekadašnje Palestine (koja je više geografski pojam). Istina je da među muslimanima IMA nekih korena u starom ne-jevrejskom stanovništvu, ali je činjenica da ih je najveći deo sačinjen od mešavine arapskih i nekih drugih (ne-palestinskih) etničkih grupa, koje su se vremenom stopile u jedno. Isto važi i sa hrišćanima, koji ISTINA imaju veći udeo pra-stanovniške krvi, mada su i oni mešavina svih, od Helena pa nadalje, koji su vremenom poprimili Arapski i počeli se identifikovati sa ostalim Arapima.
ALI,ISTO TAČNOje da su sadašnji Jevreji-Izraelci TAKOĐE ismešani,i većinom pridošli
Preporuke:
12
0
34 četvrtak, 29 septembar 2011 04:51
s.j. 2
E SAD, mada je većina Jevreja došlo posle Zionističkog 'preporoda' (da se tako izjasnim, jer i jeste bio to), to ne znači I LAŽ JE I PODVALA da Jevreja niej bilo, NITI TO ZNAČI da Jevreji nisu imali kontinuitet. JAŽ JE da su svi jevreji došli 'is Evrope', jer je mnogo njih tu prešlo dalekih 1920-ih, i '30-ih, kada su ih izbacili takođe Arapi iz Bgdada, u kome je bilo ČAK 140.000 Jevreja! Pošto je bila reč o seobi Jevreja sa unutar Arapskog područja, i nije reč o uplivu 'stranih Jevreja'. A i bez njih, u Jerusalimu su Jevreji većina još od 1844.!

Znači, situacija nije tako jednostavna, i mora se uračunati i to šta terirorija znači za te narode, a ne samo gde je koga više. Ja smatram da kad se dete rodi, ono već ima neko pravo na zemlju u kojoj je. NARAVNO, to se mora sagledati u kontekstu istorijskih i drugih okolnosti i slično, ali činjenica je da i jedni i drugi imaju pravo, i da nisu potrebne nikakve podvale da se to dokaže i opravda. Zato je neophodno uspostaviti mir.
Preporuke:
12
0
35 četvrtak, 29 septembar 2011 08:13
nataša @ anđelko
Slažem se, pogotovo što i Arapi spadaju u semitske naroda kao i Jevreji, a i Bog je jedan.
Zaista treba da se nađe rešenje i da niko ne pati.
Problem je što mlade Arape vaspitavanjem zadoje mržnjom prema Jevrejima i Izraelu. Kad bi neko među Arapima počeo da propagira tolernciju sigurno bi se stvorili uslovi i za saživot i za sve šta kome treba, ali sad nije tako.

Moje mišljenje je da neko vrlo opak decenijama, ako ne i vekovim huška Arape na Jevreje, a da za to nekada nije bilo nikakvog razloga u prošlosti.

Rodonačelnik tog lošeg odnosa je ipak bio muftija El Huseini.
Nisam verovao da ću to reći, ali Obamina izjava da Palestinci i Izraelci treba da prvo regulišu svoje odnose pa da onda izađu pred svet je izvanredna. Ali to je trebao reći i za odnose Albanaca i Srba.
Razlika je u tome što Albanci imaju svoju državu, Albaniju.
Potreban je principjelan stav, sa pogledom na našu muku, Kosovo.
Preporuke:
10
1
36 četvrtak, 29 septembar 2011 12:25
Vladimir Jevtić
Gospodinu koji se predstavlja kao Steva bih preporučio da najpre nauči značenje reči "pijetet" pa da nakon toga napiše komentar. S poštovanjem, Vladimir Jevtić a ne Jeftić.
Preporuke:
19
4
37 četvrtak, 29 septembar 2011 13:47
Pedja RS
Gospodine Jevticu,

cinjenica jeste da su Jevreji prihvatili Partition Plan, koji je sto se tice dodjele teretorije po njih bio uzasno nepovoljan, i da je drzava Izrael priznata od strane UN. Cinjenica je takodjer da Arapi NISU priznali ponudjeni Partition Plan i da su time propustili sansu da etabiliraju svoje granice i svoju drzavu! Zar to nije tako? Mi smo mogli da imamo nezavisnu Palestinu jos 1948 godine!

Isto tako je cinjenica da su Arapi bili inicijatori jedne izuzetno anti-semiticke retorike, da su napadi na Jevreje poceli jos od 1917 godine i strahovito kulminirali u Hebronskom masakru 1929- znaci nekoliko decenija prije zvanicne drzave Izrael! Bijes Arapa prema Jevrejim nije, prema tome, izprovociran etabiliranjem drzave Izrael, nego jednostavnom cinjenicom da Jevreji uopste egzistiraju.
Preporuke:
7
17
38 četvrtak, 29 septembar 2011 14:14
Milica
Htela bih i ja da nesto dodam na odlican tekst autora Gospodina Jevtica i to iz sledecih razloga. Mislim i sto vise sam ubedjena da Palestinci moraju da imaju svoju drzavu zbog mira na Bliskom Istoku, a to im je i Rezolucijom OUN 1947 g. kad je Palestina podeljena na Arapski i Jevrejski deo garantovano. zacudio me je veliki broj negativnih komentara od mnogih koji izgleda nisu razumeli. Tekst je za one dobronamerne koji umeju da citaju prepun argumenata da Srbija treba da prizna Palestinu. Oni koji se protive i napadaju verovatno se plase Izraelskog lobija u svetu koji bi mogao da naskodi Srbiji.Ne treba se plasiti jer strah stvara i odrzava na povrsini sve stvari koje su negativne i lose, pa zato na povrsinu i izlaze svetski pacovi koji bi da uniste sve cega se dotaknu.Samo napred i dalje sa ovakvim i slicnim tekstovima jer to je ono sto nas odrzava. Bravo
Preporuke:
21
2
39 četvrtak, 29 septembar 2011 16:26
palestinac
Gospodo komentatori!Da li znate da onih koji se izjasnjavaju kao palestinci ima preko 9.5 miliona odtog broja samo oko 3.5 milona zivi na palestinskim teritorijama a ostali su u izbeglistvu uglavnom u susednim arapskim zemljama.Da li shvatate da takva situacija izaziva stalne tenzije i pothranjuje one elemente u palestinskom narodu koji misle da samo oruzanom borbom mogu do svoje drzave.Takodje nisu svi Palestinci muslimani.Izaista neka neko objasni razliku u velicini teritorije Izraela iz 1947 i sadasnje.Stvaranjem drzave palestinaca nestale bi itenzije koje izazivaju mrznju inasilje medju dva naroda.Cenim prikaz istoriskog razvoja odnosa na tamosnjim prostorima koji zapravo potkrepljuje tezu da su tamo jedan pored drugog vekovima ziveli ova dva naroda.Odluka OUN iz 1947 o podeli oblasti je vodila ka jedinom pravednom resenju -stvaranje dve drzave.Konacno kao sto napisa "natasa" ist imaju zajednicke korane pripadaju semitima.Zar uspostavljanje mira nebi lisilo ogromnih voj. tros.izra
Preporuke:
20
3
40 četvrtak, 29 septembar 2011 17:42
Bob
@OPROSTITE:
Medjutim, kada se govori o hrišćanima na tom području, zaboravlja se da su većinom bili monofiziti, a ne pravoslavni. Tako je bilo i u Egiptu, Siriji, Libanu, danas još u Jermeniji.
Na žalost, njihovom otcepljenju od pravoslavlja kumovala je loša vizantijska politika.
Kasnije su većinom prešli na islam.
Preporuke:
8
2
41 četvrtak, 29 septembar 2011 19:58
Realista
Ja dobro znam razliku između naroda i nacije. Vi gospodine ne. Ili ste mislili između narodnosti i nacionalnosti. Vidim da se kod nas brka taj pojam. Ti sadašnji Palestinci su Arapi a u toj Palestini su još živeli i Jevreji. Tvrdnja da su samo Muslimani Arapi jedini pravi palestinci je uvredljiva koliko i glupa. A ovaj što tvrdi da su jevreji nestali kao nacija u Palestini mnogo zvuči i na Hrvate i na Arbanase kad pričaju o Srbima na Kosovu i u Hrvatskoj.
Ne pričajte mi molim Vas o Palestincima to su Arapi iz palestine.
Preporuke:
4
17
42 četvrtak, 29 septembar 2011 20:49
palestinac
realista-"Tvrdnja da su samo Muslimani Arapi jedini pravi palestinci je uvredljiva -pa tacno gospodine.Ima i pravoslavnih hriscana.Neki od komentatora verovatno ne zlonamerno vec iz neznanja tvrde da su svi palestinci fundamentalisti.-"Ti sadašnji Palestinci su Arapia u toj Palestini su još živeli i Jevreji"- pa i egipcani libijci iracani alzirci tunizani su Arapi kao i Palestinci.Jevreji iPalestinci su ziveli zajedno u oblasti Palestina dok 1947 nisu podeljeni.Sam sto jevreji sada imaju drzavu a Palestinci ne!
Preporuke:
19
2
43 četvrtak, 29 septembar 2011 22:03
Realista
@Palestinac
Misliš Palestinski Arapi nemaju državu?
Pa zašto je to tako. Verovatno što postavljaju neke uslove koji nemaju veze sa pameću. Npr Jerusalim kao glavni grad jer.... Je to Muslimanski sveti grad. Trt a Jevrejima i Hrišćanima nije? Vidim da je popularno da se zovu palestinci kad treba da ispadnu jadni i mali (a iskreno stvarno je tragedija da žive kako žive, i da su svedeni ne na građane drugog reda nego na nešto ispod ljudskog bića) ali se sete svog Arapskog/Muslimanskog porekla kad traže nešto što iskreno rečeno nije samo njihovo. Tako kad Arapi iz palestine prekinu da koketiraju sa ekstremnim Islamom i sednu sa realnim zahtevima za pregovarački stol onda možda kroz dogovor sa Izraelom i dobiju državu. Dotle će ti Arapi biti žrtve bolesnih ambicija njihovih vođa.
Inače zar je moguće da 20 godina posle smrti komunizma kod nas i dalje vlada mit o potlačenim miroljubivim arapima? Miroljubivi? Jeste bunike pili pa koliko ih je u Bosnu došlo radi Džihad upravo iz palestine?
Preporuke:
6
16
44 četvrtak, 29 septembar 2011 22:24
Realista
@Palestinac
Inače ti egipčani su Arapi a pravi egipćani su Kopti. Oni koji kao Srbi na KiM ne smeju da pomole glavu od muslimanskih fanatika. Pale im crkve. Arapska liga traži prava za arape i muslimane ali nekako zaboravlja da da prava onim religijama i narodima koje su na njihovim teritorijama. Usput ako među palestincima nema terorista ko se onda raznosi po autobusima?
Preporuke:
7
17
45 petak, 30 septembar 2011 01:17
Tatijana
Svima se prave države a što se ne vrati Hazarima njihova država. Pa, imali su je. Ovako se siroti i nedržavni vode pod Jevreje, i to samo po pitanju vere i ničega više. Izrael su videli prvi put kada su stupili na njegovo tlo. Doduše, možda su tu zemlju i videli pojedinačno i bajkovito na biblijskim mapama koje su slikovito prikazane kao prilog tekstu g. Stefanovića, i to je sve. A njih tako skupa strpaše u jevrejski narod, koji da neko išta pita nikada ne bi bilo tako. Hazari se elegantno smestiše pod evropske krune i šuškaju se svud po svetu u nekakve titule i šta ti ja znam koja sve ne imena i društvanca. Dajte da razlikujemo, što neko reče, narode od stanovništva i ne mogu se zvati neki ljudi Srbima samo zato što žive pored nas. Može mačka da se maci u štenari, ali će na svet da donese svoju vrstu mačju, a ne pasju. Eto.
Preporuke:
2
5
46 petak, 30 septembar 2011 09:19
Pedja RS
@Palestinac. Trazite da vam neko objasni "razliku u velicini teritorije Izraela iz 1947 i sadasnje."

Razlozi za tu razliku su vise nego jasni. Oni su konzekvenca arapskih napada na Jevreje u 1967 godini. Golanska visoravan u Siriji je zauzeta ne zato sto tamo ima nafte ili dijamanata, nego iz sigurnosnih razloga, da bi se obustavilo bombardovanje izraelskih naselja koja su se Siriji pruzila kao na tacni. Kotrola WestBanka iz cistog razloga da bi se pazilo na granice sa Jordanom. Zauzimanje tih teretorija je nastalo kao reakcija na neprestane napade izraelske teretorije a ne kao posledica nekog davno planiranog cionistickog plana.

Uostalom, pitam se da li takodjer trazite objasnjenje za razliku u velicini jordanske i egipatske teretorije od 1948-1967? Jel vama poznata cinjenica da je Jordan drzao WestBank pod okupacijom skoro dve decenije? I gdje su onda bile palestinske aspiracije za nezavisnoscu?
Preporuke:
4
6
47 petak, 30 septembar 2011 11:28
palestinac
nastavak-Na Jrdanskom frontu Izrael je osvojio stari deo Jerusalima iizbio na zapadnu obalu r.Jordan.Na Sirijskom frontu snage Izraela osvojile su Golansku visoravan.Rat je obustavljen posredstvom OUN novembra 1967.Savet bezbednosti doneo je REZOLUCIJU kojom se trazi povlacenje Izraela sa okupiranih teritorija sto je Izrael odbio.Ko je tu bio agresor?Sta bi bilo kad bi sve zemlje koristile rat za resavanje problema?Uostalom prema jednoj od definicija "rat je nastavak politike drugim-nasilnim sredstvima".
Preporuke:
7
1
48 petak, 30 septembar 2011 12:16
Nebojša
Evo nekih činjenica gospodine Stefanoviću, koje ste zaboravili da navedete u svom polu mitološkom tekstu. Naime, Palestina koja predstavlja oblast između Sredozemnog mora, reke Jordan i Mrtvog mora površine 27, 090 km2 bila je od 1920 do 1948 god. pod vlašću Velike Britanije. Rezolucijom Generalne skupštine OUN iz 1947. ukinut je britanski mandat u Palestini i donet plan o njenoj podeli na jevrejski (oko 14, 000km2) i arapski deo (11, 000 km2)

Gospodine Jevtiću, ako ste se odlučili na polemiku sa gospodinom Stefanovićem, ta prepirka bi valjalo da bude u duhu različitih naučnih shvatanja.Vi ste na njegov tekst, o stavu države Srbije oko priznavanja Palestinske države, izneli samo dve rečenice i to prepisane iz vojnog leksikona, koje su same po sebi suprostavljene sa vašim stavom koji ovde pred javnošću branite. To sve deluje veoma površno, a ako vas je gospodin Stefanović ranije svojim pisanjem i najedio to je vama mogao biti samo dobar motiv da se bolje pripremite.
Preporuke:
8
5
49 petak, 30 septembar 2011 13:08
miroslav
petak, 30 septembar 2011 12:16
"Nebojša
Evo nekih činjenica gospodine Stefanoviću, koje ste zaboravili da navedete u svom polu mitološkom tekstu. Naime, Palestina koja predstavlja oblast između Sredozemnog mora, reke Jordan i Mrtvog mora površine 27, 090 km2 bila je od 1920 do 1948 god. pod vlašću Velike Britanije. Rezolucijom Generalne skupštine OUN iz 1947. ukinut je britanski mandat u Palestini i donet plan o njenoj podeli na jevrejski (oko 14, 000km2) i arapski deo (11, 000 km2)" -Nebojsa a jeste li procitali seli tekst?
Preporuke:
8
0
50 petak, 30 septembar 2011 13:53
Nebojša
Bratu Miroslavu,
Biće da sam nekako celu polemiku gospodina Jevtića pročitao, jer i spominjem da su mu jedine činjenice na koje se poziva iz Vojnog glasnika, a on ih navodi na samom kraju svoga pisanija.Svaki nepristrasni posmatrač u ovom njihovom nadmetanju, valjalo bi da sudi po izrečenim argumentima, a ne po ličnim strastima. Ja sam se samo nadao da će se gospodin Jevtić bolje naoružati jer ne izlazi samo pred gospodina Stefanovića, već i pred ovu javnost koja sve to prati.
Preporuke:
3
5
51 petak, 30 septembar 2011 14:44
miroslav
petak, 30 septembar 2011 13:53
Nebojša
Bratu Miroslavu,
Biće da sam nekako celu polemiku gospodina Jevtića pročitao, jer i spominjem da su mu jedine činjenice na koje se poziva iz Vojnog glasnika-Brate Nebojsa mozda si procitao tekst u celini ali ne dovoljno pazljivo.Autoru teksta nisu cinjenice iz Vojnog glasnika vec iz Vojnog leksikona!Molim te potrudise da nabavis Leksikon i bice ti dosta toga jasno.Leksikon ima oko 1120str.ako ti kazem da su saradnici redaktori konsultanti uredjivacki odbor urednici nabrojani na 6,5 str shvacas koliko je kapitalno delo.Podaci tu izneseni su po meni veoma merodavni.Ne radi se broju izvora kada pises tekst vec o njihovoj pouzdanosti.DZaba ti da nabrojis i50 ako su naklapanja. Ja imam Leksikon i ovo tvrdim odgovorno sto se tice njegove verodostojnosti.I na kraju uz pozdrav nabroj izvore na koje se poziva gos. Sinisa Stefanovic u svom tekstu.I sto kazes bez pristrasnosti i mozda licnih razloga kada si ovo napisao!
Preporuke:
8
1
52 petak, 30 septembar 2011 16:38
Nebojša
Bratu Miroslavu,
Moja omaška u preimenovanju Vojnog leksikona u Vojni glasnik je stvar korekture i ja sam vam tu neizmerno zahvalan,ali nisam ni pomislio da to nije koristan priručnik.
Međutim, kad gospodin Stefanović u svojoj raspravi priloži, 2 istorijske karte Izraela u biblijsko vreme, zatim 2 istorijske karte Palestine pod Britanskim mandatom i stanjem iz 1947 pod UN i napokon još 2 karte Izraela do 1967 i nakon toga.
Gospodin Jeftić, na to napisa;
"Gospodine Stevanoviću objavljivanjem mapa iz pre-biblijskih i bibliskih vremena Vi ste u pokušaju da objasnite genezu sukoba na Bliskom istoku prešli granice nauke i istorije i zašli u sferu mitologije i metafore".
Ako su sve te istorijske karte za gospodina Jevtića stvar biblijskih vremena, biće da ih nije dobro video ili još gore razumeo. Ako je mislio da mu sa njihovim prikazivanjem gospodin Stefanović priča bajke, onda mu ni Vojni leksikon ne može popuniti tolike praznine.
Preporuke:
3
5
53 petak, 30 septembar 2011 18:16
miroslav
Brate Nebojsa!Pogledaj pazljivo karte koje je prilozijo gos.Stefanovic.One apsolutno demantuju njegove argumente protiv Palestinske drzave.Kako se kretala jevrejska poplacija ipovrsina koje naseljavaju i kasnije koliko narasta i na ciju stetu njihova drzava. Pogledaj jevrejsku populaciju 1920-1948,zatim Palestinu po UN planu iz 1947,zatim Izrael 1949-1967 na kraju okupirane teritorije od strane Izraela posle agresije 05.06.1967.Sto se tice karata iz ranijih vremena pogledaj kako je izgledala Evropa u to vreme.Da li da i u Evropi da se revidiraju sadasnje granice.Dokle se prostirala Srbija u vremeDusanovog Carstva?Gde bi trebalo iseliti Turke? Ovo govori da te mape prilozene od strane gos. Stefanovica nisu validne za analizu problema okojem pise.Pozdrav!
Preporuke:
7
1
54 petak, 30 septembar 2011 19:08
s.j. (oprostite) @Bob
Izvinjavam se, ali moram vam reći da grešite. Monofiziti su DAVNO napustili te krajeve (dosta pre perioda o kome je bila reč), a najviše ih je bilo upravo u Siriji (pored, naravno, Jermenaca i nekih drugih, koji JESU bili prisutni i na prostorima o kojima je reč, ALI TO NIJE TAČNO kad je reč o samom stanovništvu koje se sad smatra Palestinskim; Znači, prisutni su kao i mnoge druge crkve, ali nisu 'domaći', i nisu povezani sa većinom tamošnjih hrišćana).

Monofiziti ne samo da nisu 'većina' u Palestini, već ni u Libanu (u kome postoje dve grupe, jedna pravoslavna, a jedna neka vrsta 'katoličke', jer su već duže vreme u nekoj zajednici sa Rimom).

Većina ih je pravoslavnih, a katolici su prisutni tek od vremena posle Krstaških ratova, i daleko više u Libanu nego Palestini (i čak i tamo su nešto nalik na nama poznatije Unijate..).

Nije tačno da je Vizantija kriva, jer su oni insistirali na prekomernom definisanju, koje ih je odvelo u jeres.
Preporuke:
2
1
55 petak, 30 septembar 2011 19:24
s.j. (oprostite) @Bob -2
Postojali su ozbiljni problemi u njihovim shvatanjima, koji su se neretko graničili i sa prethodno osuđenim jeretičkim verovanjima (znači, neki od njih su bili jeretici i prema zaključcima PRETHODNIH sabora). Njihova verovanja, na osnovu onoga što znamo, i iz čega možemo izvući tačne zaključke, i to samo onoliko koliko je to moguće a nikako sa nekim naporom da sasvim opišemo neopisivo, su ili bila SASVIM protivna onim osnovnim znanjima, ili protivna osnovnoj logici, ili su pozivala na pravljenje nekih zaključaka za koje nije bilo nikakvih dokaza (t.j. nije bilo ničega u crkvenoj tradiciji što bi te ideje moglo opravdati; jednostavno rečeno, oni su izmišljali neke teorije, i to prenosili ljudima, iako za te teorije nije bilo potpore).

Deo problema je bio i u jeziku, i moguće je da su različita shvatanja pojedinih termina dodatno pogoršala stvari...
Preporuke:
1
1
56 petak, 30 septembar 2011 22:35
Bacvanin
Jedan voema, veoma interesantan clanak koji je nedavno izasao:
http://www.counterpunch.org/2011/09/23/why-kosovo-but-not-palestine/

Ako se ne objavi ovaj link pod komentare na Jevticev tekst, onda molim redakciju da ga obavezno objave u sekciji "NSPM in English".
Preporuke:
7
1
57 petak, 30 septembar 2011 22:51
palestinac
petak, 30 septembar 2011 22:35
Bacvanin
Jedan voema, veoma interesantan clanak koji je nedavno izasao:
http://www.counterpunch.org/2011/09/23/why-kosovo-but-not-palestine/
Bravo za pronalazenje clanka! Steta sto ga autor gos.Jevtic nije imao i objavio.Onda bi mnogima ovde bilo jasno ono sto sam pisao kao komentare1
Preporuke:
10
2
58 subota, 01 oktobar 2011 12:26
Milica
Gledam i citam ove komentare i prosto ne mogu da verujem! Gospodine Palestinac moram vam reci da cete tesko izaci na kraj sa svim ovim dusebriznicima koji se toliko ubise da Vas i autora teksta diskriminisu. To im je stavljeno u zadatak i oni moraju da ga izvrsavaju, a u stvari iza toga se krije izgleda strah da Srbiji ne ostane Kosovo, i da druge Zemlje ne priznaju Kosovo kao jedinstvenu celinu drzave Srbije, pa udarili kamenjem po Vama i ostalima kojih je veoma malo, valjda ne mogu da dodju na red.Da se ovde vodi polemika o Paradi ponosa bilo bi sve u redu, ali dirnuti u osinjak, lele......
Preporuke:
9
1
59 nedelja, 02 oktobar 2011 13:30
Peter RV
Kad god se govori o Izraelu i Jevrejima (narocito o njihovom doprinosu danasnjeg srpskog udesa) odmah izbije orkestrirana galama o Ausvicu i drugom svjetskom ratu. Pokusavase sistematski zaglusivanje dogadjaja ,od devedesetih naovamo.
Srbi ne duguju nista Izraelu ni Jevrejima uopste, ako ne Nato-agresiju. Dok je Natanjahu aplaudirao napad na Srbiju, pokojni palestinski pisac ,Edvard Said je bio ostro protiv toga. Zasto bi Srbi bili neprijatelji Palestinaca koji im nikad nikakvo zlo nijesu napravili? Bernard Kusner (koji nije bio Palestinac!) je bio taj koji je opravdavao siptarske pogrome nad Srbima na Kosovu, pod njegovom upravom. Da ne govorimo o prodaji organa nasih mladica u "zutoj kuci", koju je on ismijavao.
Jeftic je potpuno u pravu kad kaze da se ovdje radi o jednom moralnom stavu.
Slazem se isto tako sa "Palestincem", ovdje mnogo mirise na blogere iz izraelske ambasade. Galama, galama- kad nedostaju argumenti. Sprijecit racionalnu diskusiju- po svaku cijenu!
Preporuke:
5
1
60 nedelja, 02 oktobar 2011 15:46
palestinac
nedelja, 02 oktobar 2011 13:30
Peter RV
Kad god se govori o Izraelu i Jevrejima (narocito o njihovom doprinosu danasnjeg srpskog udesa) odmah izbije orkestrirana galama o Ausvicu i drugom svjetskom ratu. Pokusavase sistematski zaglusivanje dogadjaja ,od devedesetih naovamo-Ovo sto je napisao uvazeni komentator je sazetak onog sto sam doronamerno ja komentarisao.Spreciti po svaku cenu da se cuje drugacije misljenje od izraelskog.Sablon je potpuno isti.Samo kad bi se Srbija pozvala naJasenovac ne bi proslo.Cak izlocinacko bombardovanje Srbije nema medjunarodnu pravnu osudu.Izral je veoma organizovan kad stiti svoje nacionalne interese ne prezajuci da protiv pravno intevenise i u drugim suverenim drzavama.Nastupa sa jakim argumentom-jakom vojnom silom.
Preporuke:
8
0
61 nedelja, 02 oktobar 2011 15:54
@Peter RV
Pa šta vi poredite? Jednog AMERIKANCA i prostaka, pa tek onda, negde u dalekom ćošku, Jevreja, sa jednim palestinskim intelektualcem?

Laž je reći da nam Palestinci nisu 'ništa naudili', jer Palestinci nisu samo Palesticni, već i deo jedne veće skupine Arapa-muslimana, koji su I-TE-KAKO NAUDILI SRPSKOM NARODU, finansiranjem Muslimana u BiH, a i na Sadžaku, slanjem mudžahedina, i na razne druge načine. Jedini Muslimani koji su se, koliko znam, usprotivili bombardovanju su Libijci, TAČNIJE sam Gadafi (a šta su drugimislili, Bog zna). Malezija je je čak građanima Srbije i Izraela, i NI JeDNE DRUGE ZEMLjE, zabranila DA UOPŠPTE KROČE NA NjENO TLO!!!

Pustite vi Američke zlotvore koji se slučajno dese da su Jevreji, jer Američkih ѕlotvora ima tako vrlo puno, i svih vrsta. Oni nemaju veze sa Izraelom. I ima dosta Jevreja koji su nas podrzavali, i podrzavaju (primer, Julia Gorin, koja stalno piše o onome pta nam se radi). Jesu li Srbi bolji prema nama Srbima? Vidite Her čanka, tadića i.t.d.
Preporuke:
1
3
62 nedelja, 02 oktobar 2011 20:35
dd
1) Srbija je priznanje Palestine nasledila od bivse nam drzave, ako se ne varam, tako da govora o priznavanju ili nepriznavanju ne moze biti. Dakle, Srbija priznaje Palestinu. Moze se govoriti o stavu Srbije prema inicijativi Palestinske samouprave u UN.

2) Srbija treba da u UN podrzi svako resenje koje je plod dogovora dve strane. Ovaj pokusaj Palestinske samouprave je jednostran korak i u tom slucaju Srbija mora da podrzi medjunarodno priznatu drzavu cije granice cuvaju dokumenti UN a to je Izrael. Uzevsi u obzir situaciju ovo je interes Srbije.

3) Paralele izmedju Srba i bilo kog od ova dva naroda se mogu povuci a povlacenje paralela zavisi samo od nacina na koji govornik zeli da ih instrumentalizuje.

4) Srbija mora da deluje samo u sopstvenom interesu i ne obazire se na bilo kakve sugestije koje mogu uslediti.
Preporuke:
2
1
63 nedelja, 02 oktobar 2011 20:38
Nenad Pivaš
@Petar RV

Ponoviću pitanje koje sam vam postavio prilikom jedne rasprave a na koje mi niste odgovorili.

Po čemu su to Olbrajtova, Soroš, Holbruk i sl. Jevreji osim po imenu i prezimenu? Šta je ono što čini nekoga Jevrejinom... ili Srbinom? Da li bi ste npr. nekog Petra Petrovića ili Nenada Nenadovića koji živi u Njujorku, ne govori srpski jezik, ne oseća nikakvu povezanost sa Srbijom, njenom tradicijom i istorijom i izjašnjava se kao Amerikanac ili građanin sveta smatrali za Srbina? Ja ne bih. Nacionalnost nije genetika, to je pre svega osećanje pripadnosti.

Čekam odgovor.
Preporuke:
0
4
64 nedelja, 02 oktobar 2011 20:53
dd
Postavio bih i jedno pitanje onima koji smatraju da je pozicija zrtve rezervisana za Palestince. Zasto je izbio rat 1948.? Zar podelu Mandata Palestine nisu odbacili upravo Arapi, a vi se na taj dokument sada pozivate? Zar Jevreji nisu isti dokument prihvatili i na osnovu njega nisu proglasili nezavisnost? Zar susedne (a i nesusedne) arapske drzave nisu izvrsile agresiju na susednu drzavu 1948.?

Arapi su odbacili ideju o postojanju Izraela. Jedan od komentatora je objasnio da je situacija izuzetno kompleksna i da i jedna i druga drzava imaju pravo na postojanje. Medjutim, Palestinci nezavisnost nisu proglasili 1947. nakon odluke o podeli i ziveli u prijateljskim odnosima sa svojim susedima Jevrejima. Umesto toga je poveden rat za unistenje Izraela...
Preporuke:
4
2
65 ponedeljak, 03 oktobar 2011 13:48
@Priznanje "Palestine" = poricanje holokausta - 2. deo
A gde to 'Izrael trpi posledice globalne srbofobije'? Molim vas da navedete takav primer. Ja ga zaista ne vidim.
Preporuke:
5
1
66 ponedeljak, 03 oktobar 2011 16:24
Peter RV@Pedja RS
Vi ne mozete da priznate Palestinu kao slobodnu drzavu jer Palestinci odbijaju da priznaju Izrael kao jevrejsku drzavu?
Cudna logika, narocito za vas iz RS-a.
Palestinci su okupirani i ugnjetavani, vec vise od sesdeset (!) godina. Sad, prema vama, sve dok postoji neki Palestinac koji ne priznaje Izrael kao jevrejsku drzavu, treba da se ugnjetavanje nastavi?
Ovo bi bio isti slucaj kao sa Pavelicevom Ndehazijom. Srbima, u Bosni i Hrvatskoj, bi se zahtijevalo da priznaju Hrvatsku kao katolicku drzavu (u kojoj, naravno, bi bili tretirani na dobro poznati 'katolicki' nacin).
I vi jos trazite pravdu za Srbe na ovakav nacin?
Nadam se da vi ne prestavljate nikoga u RS-u.
Preporuke:
6
0

Anketa

Da li će, po vašem mišljenju, „Zajednica srpskih opština“ na KiM biti formirana do kraja 2023. godine?
 

Republika Srpska: Stanje i perspektive

Baner
Baner
Baner
Baner
Baner
Baner